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蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪,最終回!(3/3)

Written by A, Feature, People

走過江河大海無數,見他潮起潮落幾回,@llen如何看待今日EDM的澎湃巨浪?在這篇專訪的最後一集,DJ @llen將以過來人的身分道出心聲。文末,我們將經由DJ @llen最新個人創作「Welcome to Underworld」的相關討論,剖析他對創作的想法。

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從2012年起,EDM這個20年前的老詞再度現身網路。然後就如我們看到,標榜「EDM」的大小舞會迅速席捲美國。電子音樂看似終於迎來期待已久的黎明,成為全球流行音樂文化霸主;但在地位飛昇的光明大道底下埋藏的,是更多的是有關電子音樂創新不再的質疑。如今年輕人與部分媒體使用「EDM」概括所有電子舞曲,更引發了不少論戰。

走過江河大海無數,見他潮起潮落幾回,@llen如何看待今日EDM的澎湃巨浪?在這篇專訪的最後一集,DJ @llen將以過來人的身分道出心聲。文末,我們將經由DJ @llen最新個人創作「Welcome to Underworld」的相關討論,剖析他對創作的想法。

█ 在蹦世代的前期文宣中,曾經看你發表過一些對EDM的看法。可以請你再說得更詳細些嗎?
@:談到現在美國流行的EDM,它的原形是Dubstep。早期的Dubstep多半很低沉內斂,後來傳到美國,如Skrillex一類的藝人才把音效變得更灑狗血。後來Dubstep被炒作得更商業,把它的拍子轉變一下,再和Electro結合,就變成了現在的EDM。Dubstep最初出現的時候很令人興奮,但現在卻成為EDM的濫觴,這是令人感到惋惜的。

大部分的EDM根本就像工廠製作出來的東西,是公式化的產物。對於只聽EDM的人,可以能就覺得電子舞曲就是這樣了。孰不知在90年代時,電子舞曲的變化多麼豐富,不但種類多樣而且一直有創新。90年代的我們擁有Trance 、Big Beat、D’n’B,是百花齊放的年代。到了這幾年,卻可以說是完全沒有創新,商業化很嚴重。即使是最近流行的Trap House,也不能算新東西,在其中有太多過去的影子。

█ 所以是否感到電子音樂有創新停頓的現象?
@:應該說任何事物的創新都是有曲線的吧。電子音樂的蓬勃發展,可以從Acid House在80末出現算起,在90年代中期到達高峰,在這期間有最多創新出現。然後到了2000年後,電子音樂慢慢走商業化,只有Dubstep算是不太一樣的東西。

我覺得這件事跟音樂工業的技術發展也有關。以前要發行作品,唱片公司會把關。藝人的東西丟過來,唱片公司要覺得夠好,才會幫你壓CD或LP。現在因為數位科技發達,做完歌可以直接丟上網路,然後也許就有人拿去放了。在這種狀況下,很多DJ放的東西並沒有經過初步篩選。在其中當然也有很新很前衛的東西,但濫竽充數的東西更多。

科技是中立的,影響當然有好有壞。所以在這個時代,我們更需要DJ一類的Taste maker進行篩選,要不然爛東西更多。

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圖片來源:南港瓶蓋工廠失樂園計劃派對

█ 說到電子音樂的創新,最近Sabotage Times刊出一篇文章,指責Richie Hawtin失去創新動力,並且過度商業。請問這篇文章你怎麼看待?
(參考:Richie Hawtin: Why The Techno Pioneer Is No Longer Relevant
@:創新的部分,確實有這樣的狀況。近年的Minimal Techno風潮最早從德國流行起來,剛開始也讓人感覺蠻好的。但不久以後,就有越來越多無聊的東西。

但是我不會怪Richie Hawtin變得商業。假設我是他,做了那麼久的Underground Hero,然後看到那些商業DJ的風光,我也會覺得我的品味和技巧又不比他們差,為什麼不能像他們那樣,變得更商業、規模更大、賺更多錢?至少我現在聽他的演出,與百大DJ甚至是最紅的DJ相比,在選歌和技巧上水準還是很有水準的。

以Carl Cox為例,他長期以來都在百大裡面,但是他的選歌其實並不是真的那麼流行。他就找到他的定位,不是特別商業,並且依舊還能維持高人氣。我也很希望能做到這樣。

很久以前我只放Techno的時候,很多人會說我放的東西太深。其實我也一直在調整這一點。如果能讓別人覺得好聽,但又不是特別的流行曲目,那樣也很好。我當DJ 的目標,並非一定要讓別人聽不懂。

█ 這是你最近轉向Nu Disco的原因嗎?
@:Nu Disco確實是一種比較不那麼拒人於千里之外的音樂,而且還是可以維持很多趣味和創意。但我並不是因為這樣才放Nu Disco。我是先喜歡上90年代那些比較Trance的東西,後來慢慢轉向Techno,然後慢慢再加入House。前一陣子也放了一些Indie Dance。

我是會一直變的人,不會只堅持放一種東西,因為私底下我除了 Techno以外,也喜歡很多其它音樂,喜歡聽就會想放。譬如說,在One love我就挑選了比較多Tech House,而在room 18則是挑了Nu Disco。假設我在Legacy,我就會偏向挑Techno。

█ 所以在你的演出中也會加入這種風格多元的概念嗎?
@:是的,在音樂喜好上,我是很多元的人,我欣賞的DJ是能在類型間做跳躍的DJ。我更喜歡能在一個 set裡放入各種不同的元素。譬如在一開始放Hip hop、Funk、Soul一類很70-80的東西,然後夜深了,慢慢加入House,Tech House。在更晚以後再加入Techno或Dubstep。譬如像上次Laurent Garnier來台灣,就放了Nirvana和D’n’B,熟悉的旋律響起時大家都很嗨。他打破規則,但反應也很好。

當然這不是說一直放不同類型的東西就是好的,而是當同類型的東西你放了兩個小時後,再來個很不一樣的東西,聽眾的感覺應該會像吸到新鮮空氣,很提神醒腦的。就連Richie Hawtin在Enter的泳池派對中,也放了Banana Rama和Nicky Minaj的歌。這件事雖然有些人罵,但我覺得很好啊。

有人會說,這樣的放法太商業,但我認為商不商業是看你放到怎樣的Content中。一個前後都很商業的東西,中間就算插一個很不商業的東西,別人還是會覺得很商業。相反的,如果前後都是很Underground的東西,中間插一個稍微流行的東西,大家可能會覺得這很好玩,反正你後面又轉回去了。這種作法可以視為是一種調味料或是驚喜。

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圖片來源:@llen久違的創作。「獻給聾部長」,也獻給地下社會

█ 我最近看到你公佈了「Welcome to Underworld (獻給聾部長)」這首創作歌曲,這是否表示你未來有往創作發展的計畫?
@:就像前面提到,我這次回台本來就是想休息一陣子以後,看看自己真正想做的是什麼。辦派對的部份,我會視Legacy合作的狀況而定。但即使能繼續,頻率也不會太高,大概就是兩、三個月一場,而且前提是DJ好到我自己也很想看。Room 18的派對同樣預定兩、三個月一場,然後我最近也離開了Myst。

從很久以前,我就想創作音樂,我在電子舞曲聖經還附了當時的作品。但那時起,我經歷許多事情,還去過大陸,創作被我荒廢了很久,一直沒有時間好好做。未來我應該會把創作當成一項興趣,不會想著要用創作賺錢。重點是要維持好玩,然後看自己能做出怎樣的東西。

█ 請問你現在是用哪個軟體進行創作?
@:獻給聾部長是用Ableton live做的。那個作品很臨時,而且我當時才剛接觸Ableton Live,所以本來就是想如果來得及的話就做做看。但結果還是晚了幾天,所以那首歌就當做練習吧。我把歌放上Soundcloud以後,還蠻多人去聽,這種感覺跟放自己的Mixset很類似,但是更好。

█ 請問你對於台灣電音圈的創作風氣有什麼看法?
@:我覺得應該還是蠻多人在創作的,只是也許想做商業作品的人比較多。當然確實有一些人做的是很實驗的東西,完全跟商業沒有關係。我覺得台灣電音圈的創作風格,在商業和地下中間有一個空白。

在國外,有很多DJ創作的形式也許偏電子,但旋律或Vocal會找偏流行的人來唱。這樣的東西會比較有機會進入Club。此外,很多歌曲會變得知名,也是因為先在Club紅了。在台灣就很少這樣的作品,也許有一些接近,但還沒好到我會想放它,或是還沒辦法和國外作品的Mixset接在一起。如果要讓市場更快接受,我想從Mashup開始也許會是好主意。其實作品只要放在Set裡面夠屌,相信舞客也可以接受。

最怕的狀況就是,大家拼命往某些台灣流行舞曲的方向走。我甚至看到有很多DJ推崇那樣的東西,把那些藝人稱為女王,把歌曲稱為台灣的希望一類的。也許這是因為本土一直沒有像樣的流行電音,所以當這樣的東西推出,大家就感到興奮,覺得電音終於打入大眾市場。但你聽不到那些東西價值在哪裡,它們真的有種水準嗎?

還記得當年瑪丹娜從流行轉向電音的過程嗎?她當年也是很商業主流的歌手,但轉向電音後的音樂品質仍然保持水準以上。也許這是因為台灣沒有好到像William Orbit這樣的Producer,藝人也沒有足夠的Sense,才一直沒有辦法出現這樣的創作。在我未來的創作中,也許我會考慮這種結合流行和電子的方向。總之應該不會先想怎麼賣錢。

█ 謝謝DJ @llen接受本次採訪,我們很期待你接下來的創作。台灣的電音圈能夠有更多人投入創作是好事,相信會讓這個圈子的發展更蓬勃。
@:不過最近年紀大了,感覺一直看著電腦眼睛很花。我很懷念全部用機器做音樂的時代,至少眼睛比較不會那麼累(笑)。


工商時間
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Legacy Taipei + Just One Fix present
Beat Generation Vol.1
蹦世代 Vol.1
2013.9.13. Friday 10:00pm – 04:00am

▶ Nick Dunton aka 65D Mavericks (Surface/Blueprint/Subsist – London,UK)
▶ Angela Flame (Asian Dynasty, SG)
▶ Supporting DJs:
@llen (Just One Fix) + DiSCOATTACK
▶ Visual by VWHATXZZ

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