>>點我前往本專訪第一篇：蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪（1/3）
如果你參與過十幾年前的瑞舞派對，一定對大小臨檢印象深刻。瑞舞在世界各地始終承受擺脫不去的污名，台灣自然也不會是亂世清流，至今依然有人稱我們為「搖頭族」。過往的臨檢往往導致派對必須中途喊卡，這幾乎扼殺瑞舞場景在台灣的發展。
十幾年過去了，瑞舞的希望火苗近年似乎又再燃起，失樂園計畫更是在文化局支持下的成果。這代表瑞舞和公權力和解了嗎？兩者間的衝突型態有沒有變化？在今天的專訪內容中，@llen將就失樂園計畫的經驗分析這個問題。同時，他也將分享在中國長達六年的Long stay中，對於中國電子音樂場景的一些觀察與心得。
█ 台灣的地下場景遭受公權力騷擾的問題還存在嗎？
@：之前我辦派對的時候，最大的干擾就是警察來捉搖頭丸，另外就是沒有申請時，他們會根據集會遊行法趕我們。現在這兩個問題都很少見了，主要的問題變成噪音，因為會有居民檢舉。
█ 這樣的問題在瓶蓋工廠也發生了？
@：是的，之前辦派對多半只有警察會來，現在環保局也來了。後來有一次，他們直接過來測噪音。
█ 瓶蓋工廠那樣的地點也會吵到人嗎？我第一次去，因為不知道地點，整個場地繞了一圈。我的感覺是沒有聲音，反倒是旁邊的夜市聲音好大。
@：這就是當時我這麼喜歡瓶蓋工廠的原因。為了不吵住戶，我們還特地選靠南港車站的廠房，而不選另兩個更漂亮的，因為那個方向沒有住戶。我們也做過測試，到馬路上一點聲音都沒有。警察又不能透露檢舉人的身分，所以我們不知道到底是哪個方向的民眾被吵到了。那你要我怎樣改善？
由於實在不知道哪個方向吵到人，我們後來也去申訴，但是還是被駁回。派對會場的喇吧是朝南港路方向打，原因就是那個方向沒有住家，但是環保局卻直接在那邊測。如果要了解住戶有沒有被吵到，不是應該往住戶的方向測嗎？但那天環保局來的時候我沒有想到，等到後來想到去申訴，環保局還是駁回我們的申訴。
圖片來源：南港瓶蓋工廠失樂園計劃派對
█ 感覺是否還是政府不了解這樣的活動，有辦法跟政府對話嗎？
@：也不能完全怪政府，最主要的問題還是民眾不了解瑞舞。當有民眾抱怨的時候，政府不敢挺我們。他們不能告訴民眾，你們忍耐一下，這是文化活動，這樣他們會被罵翻。政府得聽人民的話，人民要求他們，他們就得開罰，這樣才能達成人民的訴求。
其實更好的方法，應該是假設人民有抱怨，就想辦法做一些隔音設施，盡量讓這樣的活動還是可以成功。其實我聽說南港展覽館的活動也經常被抱怨，現在主辦單位也常被罰，所以活動要準備罰款幾乎已經成了常態。
我認為這樣一直罰下去也不是辦法。業者如果覺得有利潤，他們會把罰款當做成本轉嫁給消費者。政府單位真的要好好想一想，光開罰並不能解決噪音問題。瓶蓋工廠當初也是因為政府想推動文創活動，才讓我們舉行派對活化它。也許某些人會覺得這些派對是暗地不法的活動，但派對的目的確實是推廣數位音樂文化，而這個文化的活動型態就是必須在晚上。政府如果想推廣文創，就應該設法保護或協調，而不是一有人檢舉就以開罰了事。
█ 這樣聽起來，往好的方向想，我們至少不用被戴嗑藥派對的帽子了。但反過來說，現在的問題變成是與民眾溝通的問題？
@：其實近年來各種大型派對已經很少被警察「抄」。就算警察去，也很少傳出重大違法事件。所以現在的問題性質確實變成與一般民眾的溝通。像遠在萬里海邊的One Love也碰到這個問題，12點一過他們一樣被民眾抗議，一度被逼得必須把音響關小到幾乎聽不到。
█ 連在萬里都碰到，這真的有點誇張了。讓我想到前陣子新聞提到，遠在南投顏氏農場的地球革命一樣被抱怨？
@：所以聽說那個場地明年也不能再辦了。因為活動的關係，顏氏農場周圍民宿全滿，商店裡的人多到前所未見，他們其實很高興。但是後來更外部的周圍居民不支持，所以一樣不能再辦。
對於商家來說，派對能帶來觀光收入，他們大多很歡迎。但是對於那些被吵到又沒有利益的人，就可能就抗議。我之前在華中橋辦派對，那裡絕對吵不到人，但一樣曾被報案抗議，理由是很可笑的「械鬥」。現在1999很方便，警察獲報一定得處理，所以未來舉辦派對也許真的需要公關專才加入。
圖片來源：南港瓶蓋工廠失樂園計劃派對
█ 你怎麼看待中國的的電子音樂場景？
@：我2006年去中國，2011年回來，這六年都待在北京。這六年間，看到很多改變。其實最早在2001我就去過中國，當時他們的酒吧裡沒有唱盤，只有CD Player。DJ的CD也都是彼此拷來拷去的，想買唱片會被扣在海關，要不然就是很久才能拿到。好不容易有人拿到好歌，其他人一定是想盡辦法拷貝到。整個環境可以說是「很糟」，你在那邊放Techno一類的音樂，根本沒人知道那是什麼，資訊也比台灣慢很多。
但我2006年去時，狀況已經很不一樣了。當時很多DJ開始放黑膠，也有很多DJ帶著蘋果，進展非常快。在我離開時，我感覺那邊的DJ水準至少絕對不落後台灣，也有很多人在創作，概念絕對不比台灣差。
我想中國的快速成長，是因為他們的派對組織有很多外國人參與。這些外國人帶入很多歐美辦派對的思維，所以他們的作法受歐美影響很大。台灣有很多本土作法，譬如說側標文化。在台灣，派對宣傳品上常看到很多文字，這都是國外派對沒有的。歐美派對傳單頂多只有名字，在北京大多也是這樣。整體來說，他們的進步真的很大。
█ 所以按照你說的狀況，中國的電音場景會不會在幾年內取代日本或是新加坡？
@：中國人多錢多，而商業最終還是會向錢走。日本雖然已經有自己的場景，但是全世界的眼光現在看的是中國。在北京上海發生的事國際能見度很高，類似Intro一類的活動全世界都知道。以迷笛音樂節為例，最早一屆只有校內學生加上校外幾個人，加上百名觀眾。到了2006年，它已經成長成三天總合人數七八萬規模的活動了。再看2010年，迷笛音樂節變成巡迴全國的活動。接下來，摩登天空音樂節也循著這樣的模式，變成一個很大的音樂節活動。再接下來又有草莓音樂節。
█ 聽起來是確實是很有中國特色的操作方式。
@：我前兩天才看到，大陸有一個影視界知名人物提出計畫，一年要在三十幾個省舉辦巡迴音樂節，每個月都要有，而且人數都是幾萬人。大陸他們搞這些事情和我們想法不一樣，他們會把看起來有機會賺錢的東西快速大量複製。往好處想，他們很容易把活動搞大，但是問題就是他們沒有文化底蘊支撐。迷笛有他們培養的群眾，他之所以能那麼紅就是社群支持，這些人把迷笛當成精神指標。其他的活動，就不見得是這樣了。
根據我和某些大陸的音樂活動合作的經驗，會覺得某些活動就只是拷貝皮毛而已。迷笛的音樂性質偏重金屬，即使找國外團也都是找風格很純粹的團，名氣是其次。其他的音樂節就會找些流行音樂的大眾歌手，或是選秀節目出身的歌手，活動內容完全變質。這些音樂活動很多聽眾是一般老百姓，甚至是民工，或是一家人穿著拖鞋就進場。還有就是公安常比民眾還多，有些活動甚至會看見公安站成一排。這些狀況其實都還蠻有趣的。
圖片來源：迷笛音樂節
█ 所以，聽起來雖然危機不少，但確實是有可能的。
@：我覺得有可能。像Sensation一類的大型舞會，相信很快就會進入中國。他們有錢人太多，這些有錢人不在意音樂，只在意時尚。只要哪個東西流行，他們很快就會湧上去。也許我們很快就會看到這件事發生。
明天就是本專訪的最終回了。@llen將由今年最流行的話題～EDM切入，簡評現今電子音樂的創新度問題，也將對日前Sabotage times對Richie Hawtin的評論發表個人看法。最後，也將談到他對個人未來的規劃。
點我前往參考網頁Richie Hawtin: Why The Techno Pioneer Is No Longer Relevant
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蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪，最終回！（3/3）
