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原文：Jeff Mills Delves Deep Into Space, Time, and the Future of Techno
作者：Lauren Martin

Jeff Mills，略作介紹：TECHNO樂壇先鋒。在悠久的生涯當中跨足音樂、電影與各式各樣的場景。在這次訪問當中，Jeff Mills談及最近與法國實驗電影導演＊Jacquelin Caux的電影計劃–Man From Tomorrow、現今電子音樂文化的狀況、當代科技下的科幻小說、科技在跳舞文化扮演的角色與其衍生而出的各種科技焦慮，以及當大家都停止跳舞，Techno音樂又該何去何從。

＊Jacquelin Caux的作品，曾在2006年女性影展以實驗片《過道》與台北的觀眾見面。

＊The Woman In The Moon，1929年默片。是當代認為第一部科幻系列電影，由Fritz Lang所執導，是根據小說 Die Frau im Mond（1928：英譯The Woman to the Moon，1930）改編。 相關連結：http://goo.gl/evMltj

thump（以下）
▶我去年有看到你在格拉斯哥 Sonic Cineplex，搭配＊The Woman In The Moon（Fritz Lang）的現場（Live）演出，令人讚賞。你曾幫多支科幻電影製作配樂，但The Woman In The Moon卻是全新的概念，以電影與原來的配樂，但卻以你為主角發展，這兩者有何不同（Man From Tomorrow）？

Jeff Mills（以下）
這是兩個完全不同的事情。原劇Lang設定了整個場景與方向，而我只要努力配合就好。但是Man From Tomorrow是從一個非常自我的角度出發，在與Jacqueline討論後，我們決定配樂需要是以我為主體來表現。重要的是，這個並不是表現藝人本身做為娛樂與風格的載體，而是試著演繹出，如我這樣去為了人們去創作的人，他這樣的內心世界為何？演繹出你與觀眾的距離，還有你對於觀眾的吸引力。

[vimeo]http://vimeo.com/86218993[/vimeo]

▶在The Man From Tomorrow當中，你最想要說的是影像、音樂或是概念？

恩，我需要描述我的生命是怎麼回事。當我看到時，眼前的是什麼；當在派對、旅行時，我與人們的互動（或是沒有互動）是什麼。因為我只說英文，在旅途中與人溝通的機會更少，所以我盡量觀察，從一定的距離專注於人們的舉止，特別是在我打碟（Djing）時，因為我無法跑到聽眾當中與人交談，所以我注視著他們。多年來，透過手勢、眼神或肢體動作，我感覺到我變得善於感知人們的索求，或是他想改變一些事情的時候。這也是我與Jacqueline大多在討論的事情。

▶在故事當中，實際的執行是怎麼表現呢？

我們彼此都理解到，在大多數我出現的鏡頭裡，我必須反射出這個概念，我與任何人都保持一定的距離，甚至從觀眾也是。在電影中我與每個人都是，因為這就是我Dj生涯的反照。與當年離開底特律之時相比，我已非當年那同樣的人了。

▶怎麼說呢？

當旅行夠多，遊跡既遠且深時，你會有所改變。回到1992年時，我有所依靠、有些嗜好與更多的朋友能夠談論相同的話題，這些事情人們視為理所當然。當離得越遠，就失去的越多，獲得更多的知識，但取而代之是你也變得難以與人談論這些話語。

▶所以這部電影的主旨是去闡明這樣的焦慮？

也許。
但我想這也幫助了配樂的製作。不能去看棒球賽或是看電視影集，幫助了音樂的製作。在這不尋常的狀態，並要試著描述它，對我來說，思考宇宙就不是那麼困難。音樂的轉變也來自於我過著的生活。

▶回過頭來，我覺得大眾對於Techno的認識正在轉變。Techno音樂逐漸變成許多符號的代名詞，像是“跳舞音樂”，或是我們談到舞廳音樂的，就會想到Techno。你是怎麼想呢？會覺得Techno的根本被遺忘了嗎？

這要分好幾個部分來說。我覺得支撐這個產業，最大的部分是來自於那些覺得Techno就是跳舞音樂的人，大部份這些人都不是樂手。他們進入這個世界，想要當個Dj，但對於其他的事情卻一無所知。

我那輩大多數的Techno Dj前身都是樂手，所以當他們在打碟時，也保持了很多想要創作的想法，有些瞭解到打碟這件事情，是娛樂聽眾的一種詮釋。如果可以隨之起舞，這很棒，但是一個附加價值而已，但音樂本身應該代表某些意義，他應該隨著以一種嚴肅的方式來製作，而且這也許會啓發某些只是單純聽著他的人。我仍如此相信，但現在大多不是如此。

▶你覺得現在大眾把跳舞音樂當作是一種文化、職業或是？

“將Dj視為一份工作，並讓人們與我的音樂隨之起舞，那我的工作也便完成了”。我想對於大多數的人來說，去想像Techno以別的形式存在是困難的，因為離開舞池，幾無例子可以參照。而那些可以參照的例子，也沒有得到應有的評價與報酬，登不上雜誌版面。這真的不太好，Techno有那麼多的風貌，但如果人們沒有視而重之或顯示興趣去探索更多，它最後也就這樣，我們也停止跳舞。

▶我們也停止跳舞….這樣說會不會太極端了？你說的沒錯，Techno除了在Night Club之外，是有許多面相與風貌，但人們還是會繼續跳舞啊？不管類型、品味或其他？

我已經在這行超過三十年了。比起以往，跳舞的人們是越來越少–我指的跳舞是說，人們在玩的時候真的有與音樂連結在一起，音樂達到高潮時也隨之起舞，但現在人們常常只是站在那裡，揮揮手臂而已。我想最後我不得不假設：若是這樣Techno就變成純粹聽聽的音樂，然後動一動身體而已。

▶也許這不是Dj要考量的範圍，也許是音樂製作人的責任？

恩，音樂製作人有辦法去檢視他們的作品，聽眾的感受，然後作出反應。如果聽眾沒啥反應；那也不會去做出那樣的音樂，我說的就是這個。

[youtube]http://youtu.be/STpOak4iAJY[/youtube]

▶這要如何改變呢？怎樣能阻止這樣的轉變呢？

也許還是需要有人能夠在前面引導聽眾。不過關於Techno的定義（如果幸運的話）將會改寫。揉和進其他的東西，一些更生動或有活力的東西。而音樂便只是一個媒介，讓你可以體驗所產生出來的東西。

我猜想，現今科技也會對此幫上一把，聆聽Techno音樂可以讓你感覺，身處在1945年的印度。科技會進一步，帶我們前往想要的與所欲求的氛圍，不過這只有在，當我們能完全理解與感知事情正在轉變，上述才會發生。

老實說，我想現在不如以往跳得開心，僅是我們不喜歡它了。人們變得待在某個地方，是因為那裡群聚了特定族群或某些人，以及獨特的氣氛；而Dj以特定方式演出，一切有如散發某種光芒，這似乎都說著要比跟著音樂跳舞來得有吸引力的多了。

聽著喇叭源源不絕的震動；聽些真正的好歌，比起看著別人怎麼舞動，我們都更專心投入，與音樂連結在一起，我們甚至都忘了身處何處。若如我所述，也許是某個穿戴科技，或是吃了一些啥的，你就視幻猶真。如果這說得通，比起挨在一起，我想人們都會想要這樣。

▶聽起來有點空虛啊

不會啊，一點也不。你仔細想想，科技帶給我們的孤寂感將讓我們體驗更多，甚至超越了時空與距離，這將讓我們更瞭解這個世界與人群。我也許不能立馬跳上飛機飛到巴西，但如果我戴上頭盔，吃了顆小藥丸，或是注射什麼，就能帶我的意識到那裡，感覺到我走在Copacabana的小路上，陽光灑在我的背上，耳邊傳來沙灘上人們的聲音。我想人們會喜歡這種體驗。

如果跳舞（廣義來說，如社會認定的跑趴）不再與電子音樂相連在一起；Techno不再如我們認定的“跳舞音樂”，然後我們因為科技變得更為疏離，那這樣你覺得Techno的概念、社群甚至是聲音會變成怎樣？它的價值會在哪裡？

也許“音樂”的概念也會一起改變，它也許不再只是樂器演出音符與和弦而已，它將帶來更多。它也許像與一個不存在的人，在街上交談，音樂的存在是用來將你的心帶往一個開闊的地方，這有很多其他的方法可以做到。

[youtube]http://youtu.be/PLpE18si32g[/youtube]

歷史可証，大多數的人類（human）索求的遠比科技能給予的更多，我們一直在顯示出，我們不喜歡自己過的生活，並且想要變成另外一個人。這就像是當你看到一個非常有錢的人，有錢到花不完，而他做的第一件事情就是把自己孤立起來，他們搬到小島上，過著自給自足的生活。

這樣的人是在顯示一個有錢、有特權、獨立的人類所會有的樣子，運用他的資源，去把其他的人搬走。如果我們將科技投入於此，也會朝向這個方向。

▶如果說焦慮與疏離是現代科技發展下的表徵，將突顯個人的渺小並以科技放大；將個人的有限集合成規模，透過科技，宇宙的未知浪漫幻想被具現化。顯而易見，坐一趟太空旅遊是既昂貴又危險，但若透過科技可以將它帶至我們面前，我們能夠如何幻想，特別是TECHNO想要描繪的想像？

有史以來，人類總是對未知的太空充滿想像，想要去那看一看。觸及或抵達，都是為了掙脫某些限制，讓自己感覺更不同，更像神；就如我們把好萊塢的演員稱為電影明星一樣，我們會不計代價只為了達到目的。

現在太空旅行還侷限於某些特定官方，但就像有錢人獨佔小島一樣，他終究不會滿足，並進而要求更多。不只是那些科學家或是太空人，有一天我們一般人也會開始要求這樣的權利，這也許會費盡眾人的努力，而某些人也會在旅途中死亡，但是我們會學著眾志成城以致之。

現今世界的潮流是趨向多元化，也許是因為要經過這樣的過程，才能讓彼此更為聯結，朝向偉大的目標。我們現在是廚於一個過渡、轉化的階段。

▶我想你說的大多數展現在科幻小說，尤其是電影當中。在科幻電影裡，主要依循著現實主義與理想主義去架構，以現實基礎上去架構幻想的世界：未來、太空或其他未可知的世界。這不是窺視，而是展現，一般人需要這樣的描述去幻想，是嗎？

科幻電影大多就是由普通人製作，而不是由科學家或太空人。科幻、通俗小說，甚至漫畫，是讓一般人幻想他身處與不尋常的狀況當中，對我來說也是相對簡單去尋找連結。

[youtube]http://youtu.be/hAwmCKnRaJ8[/youtube]

▶所以那些電影視覺特效，或是對於另一個世界的描述，並非那麼遙不可及、難以置信，讓我們浪漫的去相信，也帶給了我們希望。

的確，這讓我們以具未來感的方式來思考我們的世界。科幻電影像是佈道大會，在觀看之後，讓我們去思考人類與我們現在的現實狀況的關係。

▶你覺得現在電影當中，科技元素是否太多，反而科幻的感覺漸漸減少？

恩，科幻故事有時就會變成科學的一部分。科幻故事當中的描述是如此生動，生動到我們希望他能夠變成現實，若你回頭去看二零年到四零年的科幻小說，比照現在的NASA是怎麼運作的，Lang的Woman In The Moon當中，你看到太空船怎麼被移到發射台上的，這些都已經先在電影裡演過了。

對一般來說，這是他們第一次看到太空船的樣子，也是他們第一次看到起飛到數、發射火箭。Lang創造這些，這都來自電影，電影總是預測未來的模樣。若是沒有世界二次大戰，也許我們在六零年代前就能夠前進外太空了。

▶你現在還是覺得Techno音樂與未知的太空，有某種程度的概念關係？

人們必須被說服，Techno音樂除了跳舞，我們還能夠對它做更多，改變不會只通過少數人就實現的。積極來說，把人們想要的，並且持續精進。如果我們仍然說我們只想跳舞，只想在半夜時聽到這樣的音樂，持續讓它邊緣化，不讓Techno伸展開來，扎根到我們的生活當中。若不這樣努力，它有一天會消失的。

▶你怎麼看待Techno音樂與時下“跳舞音樂”？

早年發展時，我們犯了許多過錯。跳舞工業犯下最大的錯誤就是只聚焦在一個方向上面，就是不停的Party直到你失去興趣為止。

瑞舞文化就是依循著這個模式，一直到這個文化死亡。我記得那時大家只討論Party多好玩、Dj多屌、現場多眩，而缺乏耐心去聽聽別的事情，漸漸離音樂要說的事情越來越遠。

跳舞音樂的媒體認為這是無聊的主題；與其討論這個唱片概念，不如說說Ibiza又有什麼屌趴，好像除了去趴之外就沒有別的生活了，這變成一種特別的框架與限制，我們不想聽到別的東西；我們不希望它讓所有人知道，只想與那些自以為懂的人同樂，這是一個貧窮的國王阿，這就是我們現在電子音樂的處境–人們能夠聽到有主題的音樂越來越少，時間、空間、存在？我們只想討論Dj穿什麼T-Shirt，或是他使用什麼耳機。

▶你會覺得你長期發展的音樂想法會退流行嗎？

那才不勒，而且根本不是同一路線的。我覺得是這樣，當我開始製作音樂時，我們是有目的，有概念方向去製作的，但是許多人並不是這樣，所以我想也許有些人應該持續努力專心在這個上面，讓人們知道Techno除了能讓你跳舞，它還有許多等待你去探索。

我不覺得我與其他製作人或是Dj存在著競爭關係，但我想做的是，儘量能夠觸及更多的人；帶著想法用電子音樂去跟她們連結，這也是過去多年來，當我們沒日沒夜的party時，應該要去做的，但是沒做的。去達到平衡，去讓Techno有更多風貌、意義，希望能夠帶領大家去關注更多不一樣的事情。

Techno就是政治的，它必然如此。在某方面來說，我的工作一直是UR的延伸。而現在的跳舞工業對於它們過去二十年沒有涉獵的區域，一點興趣也沒有。他們只會餵養聽眾喜歡的東西，這就是現在整體跳舞工業的概述。

所以你會發現很少人願意做一些讓人感到困惑，或是能夠讓人批評、抱怨的事情，因為我們都已經被歸類到這個流行的分類裡面了。

▶你指的是某些藝人還是某些邪惡的媒體？

Dj想要去討好聽眾。一開始的初衷都不會想要去跟誰示好，給人家聽想要聽的東西（不過某些音樂類型沒有啦），而是想要透過器材去抒發自己的想法。但現在不論是為了賺錢、變得有名，或是對自己的價值毫無疑問。取而代之，我們開始滿懷野心，努力去取悅觀眾，我們需要當他們的英雄，如果夠幸運成功的話，人們也喜歡我們，也許就能成就事業。我們就能變得有名，變成人們說的大師，變得是少數人主導整個市場。

▶你說的是UR原來的狀態嗎？讓情緒與想法去創造概念覆蓋在音樂上面？

我們的目標是要去表現科技與外太空，不全都只是音樂。九零初期做的東西，都是建立在那時我們讀的東西，如果有什麼要標註出來的話，也許就是當我們不是那麼專注在音樂類型上，反而讓Techno變得更有趣了。這事，我真想用大聲公跟全世界說一次。

▶做個總結，你仍然倡議這樣的想法，實行在你的工作當中，而現在電影也殺青首映了，還有在計劃什麼嗎？什麼是現在手上進行的呢？

倫敦剛首映結束，我們正在與東京洽談放映與音樂祭的演出，九月時會發行DVD，內附小冊子完整解說製作過程。Jacqueline與我在準備一部新片，名為Oneness，是關於奇異點，一個人與機器合而為一的故事，估計明年初開拍。同時也有幾個樂團演出在計劃當中，另外有一個電影的改編計劃，靈感來自於庫柏力克的2001太空漫遊，搭配現代舞的演出，明年春天將在巴黎亮相。也將在巴黎La Loure駐場三個月，將會是結合舞蹈、電影與現場（live）的演出。

▶那你還有在製作音樂嗎？

當然，我還是在製作專輯，下一張就是“The Emerging Crystal Universe”，預計九月發行。而為Lang版本的The Woman In The Moon電影配樂，將以3CD形式發行，內含35首單曲。我現在也在讀關於外太空的書，特別是有關於外星人還有一些土星的發現，也許會把土星環的事情也來看個第三遍，我什麼都有興趣看喲。