>>點我前往本專訪第一篇：蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪（1/3）

如果你參與過十幾年前的瑞舞派對，一定對大小臨檢印象深刻。瑞舞在世界各地始終承受擺脫不去的污名，台灣自然也不會是亂世清流，至今依然有人稱我們為「搖頭族」。過往的臨檢往往導致派對必須中途喊卡，這幾乎扼殺瑞舞場景在台灣的發展。

 

十幾年過去了，瑞舞的希望火苗近年似乎又再燃起，失樂園計畫更是在文化局支持下的成果。這代表瑞舞和公權力和解了嗎？兩者間的衝突型態有沒有變化？在今天的專訪內容中，@llen將就失樂園計畫的經驗分析這個問題。同時，他也將分享在中國長達六年的Long stay中，對於中國電子音樂場景的一些觀察與心得。

 

█ 台灣的地下場景遭受公權力騷擾的問題還存在嗎？
@：之前我辦派對的時候，最大的干擾就是警察來捉搖頭丸，另外就是沒有申請時，他們會根據集會遊行法趕我們。現在這兩個問題都很少見了，主要的問題變成噪音，因為會有居民檢舉。

 

█ 這樣的問題在瓶蓋工廠也發生了？
@：是的，之前辦派對多半只有警察會來，現在環保局也來了。後來有一次，他們直接過來測噪音。

 

█ 瓶蓋工廠那樣的地點也會吵到人嗎？我第一次去，因為不知道地點，整個場地繞了一圈。我的感覺是沒有聲音，反倒是旁邊的夜市聲音好大。
@：這就是當時我這麼喜歡瓶蓋工廠的原因。為了不吵住戶，我們還特地選靠南港車站的廠房，而不選另兩個更漂亮的，因為那個方向沒有住戶。我們也做過測試，到馬路上一點聲音都沒有。警察又不能透露檢舉人的身分，所以我們不知道到底是哪個方向的民眾被吵到了。那你要我怎樣改善？

 

由於實在不知道哪個方向吵到人，我們後來也去申訴，但是還是被駁回。派對會場的喇吧是朝南港路方向打，原因就是那個方向沒有住家，但是環保局卻直接在那邊測。如果要了解住戶有沒有被吵到，不是應該往住戶的方向測嗎？但那天環保局來的時候我沒有想到，等到後來想到去申訴，環保局還是駁回我們的申訴。

 

 

█ 感覺是否還是政府不了解這樣的活動，有辦法跟政府對話嗎？
@：也不能完全怪政府，最主要的問題還是民眾不了解瑞舞。當有民眾抱怨的時候，政府不敢挺我們。他們不能告訴民眾，你們忍耐一下，這是文化活動，這樣他們會被罵翻。政府得聽人民的話，人民要求他們，他們就得開罰，這樣才能達成人民的訴求。

 

其實更好的方法，應該是假設人民有抱怨，就想辦法做一些隔音設施，盡量讓這樣的活動還是可以成功。其實我聽說南港展覽館的活動也經常被抱怨，現在主辦單位也常被罰，所以活動要準備罰款幾乎已經成了常態。

 

我認為這樣一直罰下去也不是辦法。業者如果覺得有利潤，他們會把罰款當做成本轉嫁給消費者。政府單位真的要好好想一想，光開罰並不能解決噪音問題。瓶蓋工廠當初也是因為政府想推動文創活動，才讓我們舉行派對活化它。也許某些人會覺得這些派對是暗地不法的活動，但派對的目的確實是推廣數位音樂文化，而這個文化的活動型態就是必須在晚上。政府如果想推廣文創，就應該設法保護或協調，而不是一有人檢舉就以開罰了事。

 

█ 這樣聽起來，往好的方向想，我們至少不用被戴嗑藥派對的帽子了。但反過來說，現在的問題變成是與民眾溝通的問題？
@：其實近年來各種大型派對已經很少被警察「抄」。就算警察去，也很少傳出重大違法事件。所以現在的問題性質確實變成與一般民眾的溝通。像遠在萬里海邊的One Love也碰到這個問題，12點一過他們一樣被民眾抗議，一度被逼得必須把音響關小到幾乎聽不到。

 

█ 連在萬里都碰到，這真的有點誇張了。讓我想到前陣子新聞提到，遠在南投顏氏農場的地球革命一樣被抱怨？
@：所以聽說那個場地明年也不能再辦了。因為活動的關係，顏氏農場周圍民宿全滿，商店裡的人多到前所未見，他們其實很高興。但是後來更外部的周圍居民不支持，所以一樣不能再辦。

 

對於商家來說，派對能帶來觀光收入，他們大多很歡迎。但是對於那些被吵到又沒有利益的人，就可能就抗議。我之前在華中橋辦派對，那裡絕對吵不到人，但一樣曾被報案抗議，理由是很可笑的「械鬥」。現在1999很方便，警察獲報一定得處理，所以未來舉辦派對也許真的需要公關專才加入。

 

 

█ 你怎麼看待中國的的電子音樂場景？

 

@：我2006年去中國，2011年回來，這六年都待在北京。這六年間，看到很多改變。其實最早在2001我就去過中國，當時他們的酒吧裡沒有唱盤，只有CD Player。DJ的CD也都是彼此拷來拷去的，想買唱片會被扣在海關，要不然就是很久才能拿到。好不容易有人拿到好歌，其他人一定是想盡辦法拷貝到。整個環境可以說是「很糟」，你在那邊放Techno一類的音樂，根本沒人知道那是什麼，資訊也比台灣慢很多。

 

但我2006年去時，狀況已經很不一樣了。當時很多DJ開始放黑膠，也有很多DJ帶著蘋果，進展非常快。在我離開時，我感覺那邊的DJ水準至少絕對不落後台灣，也有很多人在創作，概念絕對不比台灣差。

 

我想中國的快速成長，是因為他們的派對組織有很多外國人參與。這些外國人帶入很多歐美辦派對的思維，所以他們的作法受歐美影響很大。台灣有很多本土作法，譬如說側標文化。在台灣，派對宣傳品上常看到很多文字，這都是國外派對沒有的。歐美派對傳單頂多只有名字，在北京大多也是這樣。整體來說，他們的進步真的很大。

 

█ 所以按照你說的狀況，中國的電音場景會不會在幾年內取代日本或是新加坡？

 

@：中國人多錢多，而商業最終還是會向錢走。日本雖然已經有自己的場景，但是全世界的眼光現在看的是中國。在北京上海發生的事國際能見度很高，類似Intro一類的活動全世界都知道。以迷笛音樂節為例，最早一屆只有校內學生加上校外幾個人，加上百名觀眾。到了2006年，它已經成長成三天總合人數七八萬規模的活動了。再看2010年，迷笛音樂節變成巡迴全國的活動。接下來，摩登天空音樂節也循著這樣的模式，變成一個很大的音樂節活動。再接下來又有草莓音樂節。

 

█ 聽起來是確實是很有中國特色的操作方式。

 

@：我前兩天才看到，大陸有一個影視界知名人物提出計畫，一年要在三十幾個省舉辦巡迴音樂節，每個月都要有，而且人數都是幾萬人。大陸他們搞這些事情和我們想法不一樣，他們會把看起來有機會賺錢的東西快速大量複製。往好處想，他們很容易把活動搞大，但是問題就是他們沒有文化底蘊支撐。迷笛有他們培養的群眾，他之所以能那麼紅就是社群支持，這些人把迷笛當成精神指標。其他的活動，就不見得是這樣了。

 

根據我和某些大陸的音樂活動合作的經驗，會覺得某些活動就只是拷貝皮毛而已。迷笛的音樂性質偏重金屬，即使找國外團也都是找風格很純粹的團，名氣是其次。其他的音樂節就會找些流行音樂的大眾歌手，或是選秀節目出身的歌手，活動內容完全變質。這些音樂活動很多聽眾是一般老百姓，甚至是民工，或是一家人穿著拖鞋就進場。還有就是公安常比民眾還多，有些活動甚至會看見公安站成一排。這些狀況其實都還蠻有趣的。

 

 

█ 所以，聽起來雖然危機不少，但確實是有可能的。

 

@：我覺得有可能。像Sensation一類的大型舞會，相信很快就會進入中國。他們有錢人太多，這些有錢人不在意音樂，只在意時尚。只要哪個東西流行，他們很快就會湧上去。也許我們很快就會看到這件事發生。

 

明天就是本專訪的最終回了。@llen將由今年最流行的話題～EDM切入，簡評現今電子音樂的創新度問題，也將對日前Sabotage times對Richie Hawtin的評論發表個人看法。最後，也將談到他對個人未來的規劃。
點我前往參考網頁Richie Hawtin: Why The Techno Pioneer Is No Longer Relevant

 

請點以下連結前往本專訪最後部分
蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪，最終回！（3/3）

1995年，夏日的二重疏洪道。那是全台灣，甚至可能是全華人地區可考的第一場瑞舞派對。從那時起，DJ @llen不遺餘力的推廣瑞舞活動。他的足跡遍佈陽明山、大稻埕、梅花湖、貴子坑，是這樣的努力不懈下，我們才能看見台灣的千禧瑞舞大爆發。然後，他前往中國，在台灣的圈子裡沉寂了好一段時間。就在我們懷疑DJ @llen是不是將全心在中國發展時，他回來了，帶來令人驚喜不已的失樂園計畫～一系列在南港瓶蓋工廠的瑞舞派對。

 

由於南港瓶蓋工廠將被回收移作他用，DJ @llen選擇在Legacy重現瑞舞派對原始生猛的力量。這個派對不但有英國硬派Techno廠牌Surface主理人Nick Dunton獻藝，更有新加坡鐵克諾女王 Angela Flame助威。加上Legacy混合地下與文藝的氛圍，相信這場派對也將精采可期。是怎麼樣的動機讓DJ @llen對於地下場景維持著始終如一的執著與熱情？DJ @llen對於國內地下場景的發展與時下當紅的EDM，有怎樣的看法？在康芮帶來的疾風暴雨中，以咖啡香為伴，DJ @llen將這一切娓娓道來。

 

█ 請問蹦世代計畫是怎麼產生的？
@llen（以下簡稱@）：2011年，因為爸媽身體不好，我從北京回到台灣。當時其實沒計畫接下來要做什麼，也暫時沒想要辦派對。但是剛好我回來以後，DJ Kile發現了南港瓶蓋工廠。我們討論後覺得那個地方真的很棒，沒有人去辦派對實在太可惜，所以我就去文化局都更處申請合法使用。

 

█ 所以可以說，瓶蓋工廠是一個新的開始對吧？
@：對，因為瓶蓋工廠的派對還蠻成功的。派對要好玩，除了DJ之外，場地也是一個很重要的因素。當然，對於喜歡商業空間的人來說，有漂亮裝潢與包廂的夜店會比較吸引他們。但是對於喜歡聽獨立音樂、電子音樂，對國外瑞舞文化有點認識的人來說，商業Club並不是他們喜歡的場地。戶外派對和倉庫派對在台灣真的也很少。是因為有這麼好的場地，我才會開始再辦派對。

 

可惜瓶蓋工廠後來被收回了。所以這次Nick Dunton和 Angela Flame的Promoter透過我的老友Stingray連絡我，想在巡迴新加坡和泰國時，也安排台灣的演出，我因為場地問題沒答應他，只告訴他看看有沒有場地再說。沒有好的場地，我的想法是一切隨緣。

 

結果一切都很湊巧。隔了幾天，Legacy也主動問我辦派對的事。先前他們主要都是做現場或偏主流的活動，最近也想做一些不同的東西。Legacy讓我想到瓶蓋工廠，雖然沒破爛到像廢墟，但也不失倉庫的感覺。而且他的空間挑高比瓶蓋工廠更高，設備也比較齊全。於是我就答應他，把Nick Dunton和Angela Flame簽過來。

 

 

█ 為什麼想再度重現倉庫派對的感覺？
@：首先我覺得倉庫派對有商業空間沒有的趣味。在商業空間音樂的選擇會偏向華麗的Disco，而Surface的音樂比較適合在倉庫這樣地下的環境呈現。然後，Surface是一個歷史悠久的廠牌，相信喜歡90年代Techno的人一定都知道。我聽過Nick的音樂以後，也覺得非常喜歡。另外就是台灣幾年下來其實也很少邀請這樣的DJ，即使是請了Techno DJ，大部分也是比較Club取向的。

 

我還有一個想法，有點類似賈柏斯的理念，就是功能越簡單越好。與其讓派對同時作太多事情，還不如把重心放在讓大家好好聽音樂。包括燈光和視覺，所有其它設施盡量簡單，不要造成分心，反而更好。Legacy空曠的空間就很符合這樣的感覺。

 

我這個人作事通常沒有太多計畫。如果很多因素都能湊在一起，我就會中間當串連的角色。所以這也可是說是巧合吧。

 

█ 你這麼努力的在推動這些活動，是因為覺得地下場景在台灣依舊是有機會的？
@：我認為絕對有。每件事情都是相對的，有商業的場景，就一定會有地下場景的生存空間，要不然就是兩者都沒有。其實很商業的地方，地下場景通常也都很活躍。我蠻相信平衡的概念，商業和地下場景一定會形成平衡。

 

█ 你自己感覺從二重疏洪道到現在，地下場景有沒有什麼變化？
@：早期的地下場景社群感比較強烈，比較純粹，比較熱情。來派對的人，大多知道我們是為了比較不一樣的音樂和場景氣氛而來，不是為「跟商業不同」或是「很酷」一類的表面因素。現在，瑞舞的社群感比較沒那麼強了。譬如在南港瓶蓋工廠，雖然來的人也很多，但玩得投入的多半是外國人。台灣人則感覺比較多是來看看，沒有找到夢想烏托邦的興奮感。

 

 

█ 所以你預期這種來這種場景的人的感覺是怎樣的？
@：我希望來到這個舞會的人，能感覺不一樣的衝擊。我常想像來舞客心中的OS，也許應該是「哇這個怎麼這麼酷啊！」「在這種地方真是太屌了！」。當然也有人會是相反的覺得「哇這是什麼啊？」「怎麼會叫我來這種地方？」我想各種各樣的OS都會有，這是最有趣的事。

 

我相信沒有參加過戶外或廢墟派對的人，對這種感覺很陌生。但我也相信只要沒有在門口掉頭就走，進到派對現場以後，他們一定會感到衝擊。現在美國當紅的EDM其實也是在消費瑞舞「酷」的形象。那些穿著瑞舞褲，含著奶嘴的小朋友，大多沒有相關經驗。他們也許只在網路或雜誌上看過聽過，甚至也許他們的父母曾經參加過這些派對。因此對於這樣的事情，他們不見得能夠體會到也感受不到。

 

█ 大型派對近年來在台灣很熱門，你認為它們對地下場景有什麼影響？
@：我覺得不太有好處。這些商業派對甚至在活動公布時，根本看不到DJ Line up。但新一代的舞客去過這些大型派對以後，也許還是會覺得覺得好好玩好嗨喔，然後就覺得地下派對沒有爆點。他們也許會因此感覺不到地下場景的酷，甚至貶低它。過度的商業包裝只會更加強一般人的偏見，認為只有這樣的東西才好玩。

 

國外雖然多大型派對更多，但是他們的地下場景也更深厚，人也夠多，可以支撐地下場景。然後有些商人突然想到，地下以外還有很大的市場，有機會賺到主流的錢，商業派對才開始越來越多。我們看到很多國外的電子舞曲場景，也許感覺它們都很地下，而那些大型音樂節在十幾年前，其實也都放以地下音樂為主，逐漸成長到現在的規模。

 

反觀台灣，地下場景還不夠大。直接把國外的大型派對搬進來，很可能會讓商業場景和地下場景失去平衡。現在很多人以為電音就是大家穿上白衣服，舞台上要有舞者，加上華麗的聲光效果，音樂五秒就要來個高潮。等他們到了地下派對，他們可能會覺得音樂很怪，甚至跑去叫DJ換歌。這樣的人沒有辦法靜下心聽音樂，也聽不到音樂中的新東西，因為他們習慣制式化的高潮。有些主辦單位甚至會消費PLURs，但活動內容根本無關。這對台灣沒有好處。

 

明天我們將繼續刊載這次專訪的中篇。在中篇裡，DJ @由失樂園計畫的經驗為例，分析未來派對活動與公權力之間的新關係。此外，他還將分享他在中國六年之間，所觀察到的中國電音場景發展狀況。

 

>>點擊我前往本專訪第二部分：蹦世代依然活跳。DJ @llen專訪（2/3）